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mariozebrone
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...secondo me il senza prisma è come lo ruotino di scorta sull'auto: Non si può pensare di viaggiare con lo ruotino, ma quando si fora uno pneumatico in una strada isolata, magari di notte...esso è impagabile. Stessa cosa per il non prisma: impensabile di lavorare senza prisma ma a volte è l'unico modo per battere spigoli (ovviamente con gli accorgimenti di cui parlavi tu), come lo ruotino, l'unico modo per tornare a casa con la propria auto.
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dioptra
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dioptra
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Piove di Sacco(PD) dioptra@dioptra.it (Autore OK_Pregeo)
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Salve dimenticavo: contiene anche un utilissimo suggerimento per verificare il distanziometro in casa. cordialmente
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geocinel
Carlo Cinelli
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"enrico_p" ha scritto:
Mi piacerebbe discutere sul tema delle misure senza prisma in questi termini:
considerando che non mi pare vi siano delle norme o delle circolari che disciplinano l'uso della misura delle distanze senza prisma, e che quindi ci si debba riferire alla disciplina che si impiega per le misure con strumentazione elettro-ottica in genera,
considerando gli effetti della rifrazione, che sono noti e mi pare ineludibili, e quindi prescindono, almeno una volta tanto, dalle distinzioni tra marchi, agenti di zona e rivenditori vari,
considerando che a volte a soli cento metri è megli controllare, focando da zero a infinito, che non si batta un filo d'erba o un rametto posto sulla traiettoria del segnale,
sulla base delle esperienze sul campo, fino a quale punto è corretto operare senza prisma?
grazie
enrico Quando si tratta di misure io sono molto refrattario a fidarmi ciecamente dei vari sistemi. Quindi ho fatto tante verifiche tra il sistema reflectorless ed il sistema tradizionale. Più volte ho detto che il sistema reflectorless, secondo me, è la più grande innovazione degli ultimi anni sulle stazioni totali. Devo dirti che dalle prove da me effettuate su strumentazioni Trimble, Topcon e Leica ho notato buona affidabilità su spigoli che ti guardano, meno su retri di sbieco con errori finanche ai 10/15 cm. a 250 m, quindi per niente trascurabili. Chiaramente la Leica dà dei risultati migliori degli altri avendo un sistema diverso dagli altri due. Io penso, per concludere, che l'innovazione è importante però, come di tutte le cose, bisogna conoscerne i limiti per una giusta utilizzazione. Saluti
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dioptra
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Salve Geocinel ti faccio una richiesta/proposta: alle tue parole manca una serie di disegnini, schemi, immagini per esemplificare i casi. Ti saremmo grati se ce li facessi e li pubblicassi. Non aspettiamo un altro libro ma una piccolissima memoria. Sarebbe utile a tutti e così eviteremmo i casi "strani" o "pericolosi" o comunque staremo particolarmente attenti. (che italiano!) cordialmente
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orestevidal
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Lainate MI
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Segnalo un link che reputo molto interessante sopratutto per quanto riguarda la parte strumenti topografici EDM in oggetto. geomatic.unipv.it/spalla/lezioni.htm Cordiali saluti, ci vediamo al SAIE. Geom. Oreste Vidal vidaLaser
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geocinel
Carlo Cinelli
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"orestevidal" ha scritto: Segnalo un link che reputo molto interessante sopratutto per quanto riguarda la parte strumenti topografici EDM in oggetto. geomatic.unipv.it/spalla/lezioni.htm Cordiali saluti, ci vediamo al SAIE. Geom. Oreste Vidal vidaLaser Grazie Oreste
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amal
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La segnalazione è ottima e mi permetto di ampliarla specificando che sempre nello stesso sito ( labtopo.ing.unipg.it/files_sito/compiti/ ) accedendovi in maniera non usuale si può trovare molta altra documentazione inerente la topografia in parte teorica ed in massima parte molto pratica, che debbo dire (nonostante 30 anni di topografia sul campo) ho trovato molto valida ed interessante .... della serie "non si finisce mai di imparare" o "più so e più so di non sapere". Questi alcuni dei documenti che possiamo trovare: - [ ] 1 - MISURA DI ANGOLI..> 18-May-2007 13:42 4.9M [ ] 1bis - MISURA DI ANG..> 23-May-2007 15:42 1.2M [ ] 2 - MISURA DI DISTAN..> 07-Jun-2007 19:55 1.1M [ ] 3 - MISURA DI DISLIV..> 15-Jun-2007 11:56 723k [ ] 3bis - MISURA DI DIS..> 20-Jun-2007 18:50 662k [ ] METODI CLASSICI RILE..> 14-Jun-2007 13:19 561k [ ] RILIEVI_GNSS.pdf 22-Jun-2007 12:52 1.3M Saluti Alberto "amal"
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schwierig
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Torino
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Vorrei segnalare un problema che ho con uno strumento Leica, che se non si fa molta attenzione puo' diventare una vera trappola e far perdere un sacco di tempo a rifare rilievi che non tornano. Nella misura su spigoli "di sguincio", cioe' quando il raggio laser sfiora lo spigolo ed in parte prosegue oltre, bisogna fare molta attenzione a cosa c'e' dietro. Se non c'e' nulla tutto bene, ma se si trova una superficie riflettente, che puo' essere anche notevolmente piu' distante se la sua riflettivita' e ' migliore di quella dello spigolo, la misura e' spesso su quest'ultima invece che sullo spigolo voluto. Io per verifica batto sempre qualche centimetro indietro (cioe' sul muro) senza registrare, se tutto quadra entro pochi cm, collimo lo spigolo, lo ribatto e registro. Se non quadra e non si puo' proprio mettere il prisma bisogna ingegnarsi a stimare quella piccola differenza di qualche cm che risulta dalla misura certa. ____ Paolo
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geocinel
Carlo Cinelli
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"schwierig" ha scritto:
Vorrei segnalare un problema che ho con uno strumento Leica, che se non si fa molta attenzione puo' diventare una vera trappola e far perdere un sacco di tempo a rifare rilievi che non tornano.
Nella misura su spigoli "di sguincio", cioe' quando il raggio laser sfiora lo spigolo ed in parte prosegue oltre, bisogna fare molta attenzione a cosa c'e' dietro.
Se non c'e' nulla tutto bene, ma se si trova una superficie riflettente, che puo' essere anche notevolmente piu' distante se la sua riflettivita' e ' migliore di quella dello spigolo, la misura e' spesso su quest'ultima invece che sullo spigolo voluto.
Io per verifica batto sempre qualche centimetro indietro (cioe' sul muro) senza registrare, se tutto quadra entro pochi cm, collimo lo spigolo, lo ribatto e registro.
Se non quadra e non si puo' proprio mettere il prisma bisogna ingegnarsi a stimare quella piccola differenza di qualche cm che risulta dalla misura certa.
____
Paolo Esattamente quello che faccio anch'io. Ma non è un problema del Leica, è un problema di tutti. Saluti
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schwierig
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Torino
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[quote] Esattamente quello che faccio anch'io. Ma non è un problema del Leica, è un problema di tutti. [/quote] Non voglio fare pubblicita', ma mi sembra che una nota marca (T....) abbia risolto questa cosa sugli strumenti piu' recenti. Cordialita' _____ Paolo
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tirzan
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venezia
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è dalla metà di aprile che uso un TRIMBLE 3605 DR con lettura senza prisma. devo dire che mi trovo molto bene. secondo me la lettura senza prima bisogna usarla solo in casi in cui non si riesca per un qualunque motivo ad andare sullo spig con il prisma, e comunque in tutti quei casi in cui anche diff di 1-2 cm non siano così importanti, vedi rilievo al solo fine di redigere plan per progetto. in generale, a mio modo di vedere, il 95% del lavoro deve essere fatto con prisma, il 5% senza, ed inoltre bisogna vedere se con lo strum si è ben perpendicolari allo spig o troppo di traverso. salve a tutti.
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geometrazurzu
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buona serata a tutti, io , personalmente, ritengo valido battere molti punti lungo la parete e fare una precisa lettura angolare dello spigolo oltre a batterlo direttamente e vicino sul muro; questo per avere una verifica grafica del punto estendendo i punti lungo linea alla lettura angolare, poi dipende comunque da caso a caso e preferisco sempre essere il piu' vicino possibile all'oggetto (30-50mt al max) perche' sulle distanze dichiarate dalle case produttrici non mi fido troppo. ciao
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geocinel
Carlo Cinelli
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Lamporecchio (PT) - geocinel@tin.it
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"schwierig" ha scritto:
[quote]
Esattamente quello che faccio anch'io.
Ma non è un problema del Leica, è un problema di tutti.
Non voglio fare pubblicita', ma mi sembra che una nota marca (T....) abbia risolto questa cosa sugli strumenti piu' recenti. Cordialita' _____ Paolo[/quote] Ti riferisci al mio, ma ti posso confermare che i miglioramenti non mi sono parsi così evidenti. Saluti
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